เฮียหลงขอใช้พื้นที่บอร์ดการเมืองตอบโต้กระทู้ของคุณTonyMaoNK51หน่อย

กระทู้ยาวๆก็ต้องตอบยาวๆ

อ้างอิง  http://talk.mthai.com/topic/369946

============================================

ขอตอบโต้ดังนี้

ความมั่นคงกับเสรีภาพแท้จริงแล้วมันคือสิ่งเดียวกัน

หากชาติใดไร้เสรีภาพชาตินั้นมันก็ไม่มีทางมีความมั่นคงอยู่ได้

คุณคิดว่าความมั่นคงคือการยอมอยู่ใต้อำนาจเผด็จการอย่างไม่หือไม่อืออย่างนั้นหรือ

คุณเข้าใจผิด

ไปดูปฏิวัติที่ไหนในโลกก็ได้สาเหตุมันมาจากเรื่องๆเดียวเลยคือประชาชนต้องการเสรีภาพต้องการประชาธิปไตย

ลิเบีย อิยิปต์ เหตุการณ์อาหรับสปริงในประเทศกลุ่มอาหรับต่างๆ

เหตุการณ์เทียนอันเหมินประเทศจีนปี 1989

และอีกหลายๆเหตุการณ์ในหน้าประวัติศาสตร์ แม้แต่ของไทยเราเองด้วย

มันเกิดจากประชาชนต้องการประชาธิปไตย ต้องการเสรีภาพ ไม่ต้องการอยู่ใต้อำนาจเผด็จการ ไม่ว่าเผด็จการนั้นจะทำให้ประชาชนอยู่ดีกินดีหรือไม่ก็ตาม แต่ลึกๆแล้วทุกคนต้องการเสรีภาพ

ในเมื่อให้เขาไม่ได้เขาจึงต้องลุกฮือ

แล้วประเทศที่ประชาชนพร้อมจะลุกฮืออยู่ตลอดเวลามันเรียกว่ามั่นคงตรงไหน

ถ้าอยากให้มั่นคงก็ให้เสรีภาพกับเขาก่อนสิ

ไม่ใช่ว่าเอาทหารเอาเผด็จการมากดหัวไว้แล้วบอกว่านี่คือความมั่นคง

ผิดถนัดเลย

กดเขาไว้ทำให้เขาทนไม่ได้เพราะมันมีความเหลื่อมล้ำ เขาจึงพร้อมจะลุกฮืออยู่ตลอดเวลา

มันเรียกมั่นคงตรงไหนกันมิทราบ

หรือจะเอาแบบเกาหลีเหนือ

ที่มีความมั่นคงภายในสูงมากเพราะไม่มีใครกล้าลุกฮือ

แต่ความมั่นคงภายนอกกลับอ่อนแอต้องคอยระวังต่างชาติตลอดเพราะสิ่งที่ตัวเองทำกับคนในประเทศตัวเองนั้นชาวโลกเขารับไม่ได้ อย่าลืมว่าตอนนี้เรามีองค์การสหประชาชาติแล้ว จะอ้างว่าการกดขี่ประชาชนในชาติตัวเองเป็นเรื่องภายในนั้นไม่ได้

แม้ภายในประเทศจะไม่มีการลุกฮือต่อต้านแต่ถ้าต้องมานั่งระวังสงครามภายนอกอยู่ตลอดเวลาจนต้องซ้อมรบ พัฒนาอาวุธนิวเคลียร์กันทั้งปีทั้งชาติ ถามหน่อยว่านี่มันเรียกว่ามั่นคงตรงไหนกัน

อยากมั่นคงต้องให้เสรีภาพกับประชาชนก่อนสิ

แท้จริงแล้วเสรีภาพกับความมั่นคงมันก็คือสิ่งเดียวกัน

คุณเองนั่นล่ะที่มองไม่ออกเอง

ส่วนเรื่องศาสนาอะไรนี่ผมว่าคุณอาจจะมองลำเอียงไปสักหน่อย

คำว่าชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์ ของคนไทย ในส่วนศาสนาจริงๆแล้วมันก็หมายถึงศาสนาพุทธ

แต่คนไทยในประเทศไทยไม่ได้มีแค่พุทธ

ถ้าท่องกันว่าต้องเคารพรักชาติศาสนาพระมหากษัตริย์

ถามหน่อยว่าคุณคนไทยพุทธได้ให้ความเสมอภาคเท่าเทียมกับคนศาสนาอื่นแล้วหรือยัง

เอาง่ายๆทำไมวันหยุดทางศาสนาถึงมีแต่ของพุทธ แต่ของศาสนาอื่นไม่มีเลย

บอกว่าเราให้เสรีภาพในการเลือกนับถือศาสนา เราไม่บรรจุศาสนาประจำชาติลงในรัฐธรรมนูญ

แต่สุดท้ายในทางปฏิบัติก็ให้ความสำคัญแต่กับเฉพาะศาสนาพุทธ

นี่มันเข้าตำราปากว่าตาขยิบชัดๆ

ซึ่งมันก็ไม่เป็นไรหรอก ผมเป็นคริสเตียน ผมรู้อยู่ว่าผมมันคนส่วนน้อยต้องอยู่อย่างเจียมตัว

แต่ในความเจียมตัวนั้นก็ไม่ได้หมายความว่าเรื่องศรัทธาจะอ่อนน้อยเจียมตัวไปด้วย

เปล่าเลย แท้จริงแล้วศรัทธายังเต็มเปี่ยมและมั่นคง

และจะบอกให้ว่าสำหรับชาวคริสเตียนเขาศรัทธาและเชื่อมั่นในอะไร

คำตอบคือศรัทธาในพระเจ้าและเชื่อมั่นในเรื่องความเสมอภาคเท่าเทียม

พระเจ้าสร้างคนมาเท่าเทียมครับ

ในพระคัมภีร์กล่าวไว้ชัดเจน

ในบท Psalms ก็ยิ่งเน้นย้ำว่าพระเจ้าเป็นพระเจ้าแห่งความเสมอภาค (equality) และพระองค์รังเกียจความไม่เสมอภาค (inequality)

อเมริกาที่เขาเน้นเรื่องสิทธิเสรีภาพและความเสมอภาคเท่าเทียมแท้จริงแล้วเป็นเพราะเขาเป็นประเทศที่สรรเสริญพระเจ้า

ในธนบัตรเขายังเขียน In God We Trust หรือแม้แต่ตอนขึ้นศาลเขายังต้องกล่าวคำสาบานต่อพระคัมภีร์

บิล คลินตั้น เคยกล่าวคำโกหกต่อหน้าพระคัมภีร์ไบเบิ้ลตอนขึ้นศาล ผลคืออยู่ไม่ได้

จริงๆแล้วศาสนากับความเสมอภาคคือสิ่งเดียวกันเพราะเป็นหนทางที่พระเจ้าชื่นชม

ส่วนชั้นวรรณะหรือตำแหน่งทางสังคมแท้จริงแล้วเป็นสิ่งที่มนุษย์สร้างขึ้น เป็นหนทางของมนุษย์ ไม่ใช่หนทางของพระเจ้า หนทางของพระเจ้าคือความเสมอภาคเท่าเทียม ไม่ใช่ความเหลื่อมล้ำ

และหนทางของมนุษย์นี่รู้ไหมว่าใครชอบ?

คำตอบคือ "ซาตาน" ครับ

คำกล่าวนี้เขียนไว้ชัดเจนในพระคัมภีร์บท Mark 8:33

ผมในฐานะเป็นคริสเตียน ผมจึงต้องเชื่อฟังและเคารพยำเกรงพระเจ้ามากที่สุดเหนือสิ่งอื่นใด

ส่วนมนุษย์คนอื่นๆผมถือว่าเท่าเทียมกัน ไม่มีเหตุผลใดๆที่เราต้องบูชามนุษย์ด้วยกัน โดยเฉพาะถ้ามนุษย์ผู้นั้นไม่ใช่ผู้ที่เชื่อในพระเจ้า

นี่คือความศรัทธาของชาวคริสเตียนหรือแม้แต่ชาวมุสลิมก็ด้วย

คุณไปพูดกับเขาเรื่อง ชาติ ศาสน์(หมายถึงพุทธ) กษัตริย์หรือให้เหตุผลอะไรต่างๆนานากับเขาไม่ได้หรอก เพราะเขาไม่ได้ให้น้ำหนักหรือให้ความศรัทธาในเรื่องพวกนี้ เขาศรัทธาในพระเจ้า ถ้าคุณไม่พูดเรื่องความศรัทธาในพระเจ้ากับเขา เรื่องอื่นๆที่คุณพูดนั้นมันไม่มีความหมายเลย

คุณจะฆ่าเขาตายหมดก็ได้ จะจับเขาขังคุกหมดก็ได้ แต่รับรองคุณทำได้ก็เพียงแต่ทางกาย แต่ทางจิตวิญญาณแล้วคุณไม่มีทางทำลายศรัทธาของเขาได้เลย

อย่างผมๆบอกได้เลยว่าผมก็คนนึงที่ยอมถูกฆ่าตายเสียดีกว่าถ้าจะให้ยอมทิ้งศรัทธา

ในอดีตมีเยอะแยะที่ชาวคริสเตียนยอมถูกฆ่า แม้แต่ยอมถูกเผาทั้งเป็นแต่เขาก็ไม่ยอมทิ้งศรัทธา

และความศรัทธาอันแรงกล้าแบบนี้ในปัจจุบันก็ยังมีอยู่และไม่ได้น้อยลงเลย

อย่างพระพุทธเจ้าของคนพุทธท่านก็สอนอะไรดีๆมากมาย หลายอย่างเมกเซนส์มากๆและหลายอย่างคล้ายคลึงหรือเหมือนกับคริสต์ศาสนาด้วยซ้ำ หลักปฏิบัติหลักๆหลายอย่างแทบจะเหมือนกันเป๊ะ

แต่มีอย่างหนึ่งที่ต่างและเป็นเรื่องที่สำคัญที่สุดคือ พุทธศาสนาไม่เชื่อในพระเจ้า ตรงนี้ล่ะที่สำคัญที่สุด ที่มันทำให้คำสอนทั้งหมดทั้งมวลของพระพุทธเจ้าไม่ว่าจะดีเลิศแค่ไหนมันไม่มีความหมายเลยสำหรับชาวคริสเตียนรวมถึงชาวมุสลิมด้วย

ชายผู้นี้(พระพุทธเจ้า)ไม่เชื่อในพระเจ้า มันจึงไม่มีเหตุผลใดๆที่เราจะต้องฟังคำสอนของเขาไม่ว่าคำสอนนั้นมันจะเมกเซนส์แค่ไหนก็ตาม แต่สิ่งเดียวที่เขาไม่มีคือการเชื่อในพระเจ้า นั่นก็ทำให้สิ่งอื่นๆทั้งหมดที่เหลือมันไม่มีความหมายใดๆเลย

อย่างไปบอกคนมุสลิมว่าชาติ ศาสน์(พุทธ) กษัตริย์ อะไรต่างๆ ว่าต้องยึดมั่นยึดถือ เป็นปึกแผ่น บลาๆๆ

คุณบอกให้ตายก็ไม่มีประโยชน์ เพราะคนที่บอกไม่ได้เชื่อในพระเจ้า นั่นมันก็ทำให้เรื่องอื่นๆทั้งหมดไม่มีความหมายเลย

เพราะงั้นสิ่งใดที่คนพุทธทำทั้งเรื่องความเหลื่อมล้ำ ชั้นวรรณะ ที่มีรากฐานมาจากพราหมณ์ คนพุทธอาจจะมองว่าเป็นเรื่องปกติ

แต่บอกได้เลยว่าสิ่งเหล่านี้สำหรับชาวคริสเตียนแล้วคือสิ่งที่พระเจ้ารังเกียจ มันเป็นหนทางของมนุษย์ ใช่ แต่รับรองว่าไม่ใช่หนทางของพระเจ้า พระเจ้าทรงชื่นชอบความเท่าเทียม เพราะนั่นคือหนทางของพระเจ้า อเมริกาเขาถึงเชิดชูความเท่าเทียม เพราะเขาสรรเสริญพระเจ้า แต่เรื่องความเหลื่อมล้ำ มันเป็นหนทางของมนุษย์ และเป็นหนทางที่ซาตานชอบด้วย แต่รับรองพระเจ้าไม่ชอบแน่นอน

ในพระคัมภีร์บท Mark 8:33 กล่าวไว้ว่า

"Get thee behind me, Satan: for thou savourest not the things that be of God but the things that be of men".

แปลเป็นไทยว่าจงหลีกไปเสียเจ้าซาตาน เพราะสิ่งที่เจ้าพอใจนั้นไม่ใช่สิ่งที่เป็นของพระเจ้า แต่เป็นสิ่งที่เป็นของมนุษย์

เพราะฉะนั้นไม่ว่ามนุษย์สร้างอะไรขึ้นมา ถ้ามันขัดต่อหลักการที่พระเจ้าชื่นชอบแล้วล่ะก็ สิ่งนั้นย่อมมาจากซาตาน

ชั้นวรรณะก็เช่นกัน เป็นสิ่งที่มนุษย์สร้างขึ้น และไม่ใช่หนทางของพระเจ้า เพราะหนทางของพระเจ้าคือความเสมอภาคเท่าเทียม ในพระคัมภีร์กล่าวไว้หลายตอนในบท Psalms ว่า God love equality, but hates inequality. นี่คือความชัดเจนว่าพระเจ้าชื่นชอบความเสมอภาคแต่เกลียดความไม่เสมอภาค

ชั้นวรรณะคือความไม่เสมอภาคและเป็นสิ่งที่มนุษย์สร้างขึ้นดังนั้นจึงเป็นสิ่งที่ซาตานชื่นชอบแต่รับรองว่าไม่ใช่สิ่งที่พระเจ้าชื่นชอบอย่างแน่นอน

เพราะงั้นสรุปสั้นๆก็คือ อะไรที่คนพุทธคิดว่าถูกต้อง มันไม่จำเป็นว่าคนคริสเตียนหรือมุสลิมหรืออื่นๆเขาจะต้องเห็นดีเห็นงามด้วย

ผมไม่รู้กรอบความคิดของคนมุสลิมจึงวิจารณ์ไม่ได้

แต่รับรองว่ากรอบความคิดของคริสเตียนเป็นแบบนี้แน่นอน

ไม่งั้นพวกฝรั่งจะมีเสรีภาพมากกว่าเรารึ

ส่วนประเทศยุโรปบางประเทศหรือหลายประเทศที่แม้เขาจะมีอิสระเสรีแต่ก็ยังมีเรื่องชนชั้น

ถามว่าทำไม่เป็นเช่นนั้น

คำตอบก็คือมาจากเรื่องศาสนาเหมือนกัน

ยุโรปนับถือนิกายโรมันคาธอลิก ซึ่งนิกายนี้ให้ความสำคัญไปที่เรื่องอำนาจของศาสนจักร

ศาสนจักรหรือโบสถ์คาทอลิกมีอำนาจมาก ในสมัยก่อนนี่พวกนักบวชชั้นสูงอยู่กันหรูหราสุขสบายมากๆ นี่ก็คือระบบชั้นวรรณะอย่างหนึ่ง

แต่สำหรับคริสเตียนที่มีศรัทธาและเข้าถึงความจริงเขารู้ว่าแท้จริงแล้วนิกายโรมันคาทอลิกนั้นเป็นนิกายที่มนุษย์คือพวกนักบวชสร้างขึ้นเพื่ออำนาจของตน หาใช่หนทางของพระเจ้าอันแท้จริงไม่

อเมริกาจึงปฏิเสธนิกายโรมันคาทอลิกแต่นับถือนิกายโปเทสแต้นท์แทน เพราะเขารู้ว่าการเข้าถึงพระเจ้านั้นต้องเข้าถึงด้วยศรัทธา หาใช่ผ่านทางพิธีกรรมหรือนักบวชหรือศาสนจักร ที่เป็นเพียงสิ่งลวงที่มนุษย์สร้างขึ้นเพื่อแสวงหาอำนาจให้แก่ตัวเองเท่านั้น

และเมื่ออเมริกาปฏิเสธนิกายคาทอลิกประเทศเขาจึงมีเสรีภาพและความเสมอภาคอย่างแท้จริง

เพราะแท้จริงแล้วความเสมอภาคและเท่าเทียมนั้นแลคือหนทางที่พระเจ้าทรงพอใจ

GanZaLord
ความเห็นที่ 1
GanZaLord

ไอ้เตี๊ย ใครจะนับอะไร เชื่อแบบไหนมันก็เรื่องของเขา ดูๆไป มึงก็วิจารณ์เข้าข้าง คริสเตียน หรือ ไอ้คริสสตางค์ เหมือนเดิม
อีกอย่าง เมืองไทย คนส่วนใหญ่ ใหญ่มากๆ ก็นับถือพุทธ พวกส่วนน้อยนับถืออย่างอื่น ก็นับถือไปสิ ต่างคนต่างอยู่ มาร้องจะเอาวันหยุดอะไรของพวกมึงนี่ อยากหยุดนักมึงก็หยุดเอาเองสิ ไอ้บ้า

เฮียหลง1978
ความเห็นที่ 3
เฮียหลง1978

โดย: GanZaLord

ทีงี้ล่ะอ้างคนส่วนใหญ่

แต่เรื่องการเมืองกลับไม่ฟังเสียงคนส่วนใหญ่

สองมาตรฐาน :em14:

เฮียหลง1978
ความเห็นที่ 4
เฮียหลง1978

GanZaLord

ถ้าบอกต่างคนต่างอยู่ก็ปิดประเทศซะ

ยุโรป อเมริกาเป็นคริสต์ อย่าไปยุ่งกับเขานะ

จีนส่วนมากไม่มีศาสนา นับถือลัทธิเต๋า ขงจื้อ เล่าจื้อ

อย่าไปยุ่งกับเขานะ เกาหลี ญี่ปุ่น ก็ด้วย พวกนี้ก็คล้ายๆจีน

มาเลย์หรือตะวันออกกลางก็เป็นอิสลาม อย่าไปยุ่งกับเขานะ

อินเดียเป็นฮินดูอย่าไปยุ่งกับเขาซะล่ะ

ปิดประเทศไปเลยถ้าคิดว่าต่างคนต่างอยู่ได้จริง :em30:

เฮียหลง1978
ความเห็นที่ 5
เฮียหลง1978

GanZaLord พูดอะไรออกมาแต่ละอย่างโชว์กึ๋นระดับคนงานตัดหญ้าจริงๆ :em13:

FiestaBlue
ความเห็นที่ 6
FiestaBlue

เขียนตั้งเยอะ เอาดีเข้าตัว เอาชั่วใส่คนอื่นทั้งนั้น นึกว่าเทวดามาเขียนเองเลยแหละ

Sirichokchai4
ความเห็นที่ 7
Sirichokchai4

แต่สุดท้ายในทางปฏิบัติก็ให้ความสำคัญแต่กับเฉพาะศาสนาพุทธ

นี่มันเข้าตำราปากว่าตาขยิบชัดๆ
^

^

ลองไปถามพวกเมียฝรั่งที่อยู่ในยุโรปดูสิครับ... !?

อีกอย่างนะ... สิทธิเสรีภาพอะไรโชคไม่เข้าใจหรอก แต่สงครามครูเสดมันเกินมาจากอะไรครับ?

อดีตปธน.จอร์จ ดับเบิลยู บุช กับ อีริค ปรินซ์ CEO แห่งแบล็ควอเตอร์ (บ.ทหารรับจ้าง) ทั้ง 2คนนี้ก็ถือเป็นตัวแทนแห่งสงครามครูเสดยุคใหม่ ที่ทำสงครามกับโลกอิสลาม แถมศาสนาคริสต์เองก็ไปตั้งองค์กรลับอะไรอีกไม่รู้ตั้งมากมาย เพื่อมาควบคุมโลกและทำลายภาพลักษณ์ของศาสนาต่างๆ อีกอย่างนึงนะ... ไอ้ที่เห็นๆไปด่ามุสลิมตามคลิปหรือกระทู้ต่างๆ จริงๆแล้วผู้ที่เอาคลิปมาแปะหรือโพสต์ล่อเป้าให้คนพุทธกับมุสลิมเข้ามาด่ากัน มันก็เริ่มมาจากกลุ่มคริสต์ชนในประเทศไทยทั้งนั้น ใช่ไม่ใช่!?

:em08:

GanZaLord
ความเห็นที่ 8
GanZaLord

ไอ้เตี๊ยเอ้ย แล้วมันกี่ยวอะไรถึงต้องปิดประเทศ คนละเรื่องเลยมึง อย่ามาโชว์กึ๋นระดับสมองปลวกสิวะ ไอ้เตี๊ย คริสสตางค์ :em12: :em12:

GanZaLord
ความเห็นที่ 9
GanZaLord

ความคิดเห็นที่ 3 : เฮียหลงขอใช้พื้นที่บอร์ดการเมืองตอบโต้กระทู้ของคุณTonyMaoNK51หน่อย

โดย: GanZaLord

ทีงี้ล่ะอ้างคนส่วนใหญ่

แต่เรื่องการเมืองกลับไม่ฟังเสียงคนส่วนใหญ่

สองมาตรฐาน

โดย: เฮียหลง1978
*****************
อะไรของมึงอีกล่ะ ไอ้เตี๊ยหลง ใครไม่ฟัง ว่ามาดิ๊ ส่วนตัวกู ไม่สนหรอกการเมือง เสียเวลาว่ะ ไอ้เตี๊ยหลง

อออ่ออ้ออ๊ออ๋อ
ความเห็นที่ 10
อออ่ออ้ออ๊ออ๋อ

ใครจะว่าไงไม่รู้ เฮียฯ เรายืนอยู่ตรงนี้ (เฮียฯ เห็นเราแล้วมายืนข้างกันน๊ะ?..เฮียฯ)
.
ขอยืมคำนี้เลย..
บันทึกของเสด็จในกรมหลวงชุมพร เขตรอุดมศักดิ์

เจอบันทึกนี้ให้เอาคำต่อไปนี้ของกูไปประกาศให้คนรู้ว่า
"กูกรมหลวงชุมพรเขตรอุดมศักด์"
ผู้เป็นโอรสของพระปิยมหาราช ขอประกาศให้พวกมึงรับรู้ไว้ว่า
.
แผ่นดินสยามนี้ บรรพบุรุษ ได้เอาเลือดเอาเนื้อเอาชีวิตแลกไว้
ไอ้อีมันผู้ใด คิดชั่วร้ายทำลายแผ่นดิน ทำลายชาติ ศาสนา พระมหา:-)
ฤา กระทำการทุจริต ก่อให้เกิดความเดือดร้อนต่อส่วนรวม
จงหยุดการกระทำนั้นเสียโดยเร็ว
ก่อนที่ที่กูจะสั่งทหารผลาญสิ้นทั้งโคตรให้หมดเสนียดของแผ่นดินสยาม
อันเป็นที่รักของกู
ตราบใดที่คำว่า "อาภากร"
ยังยืนหยัดอยู่ในโลก กูจะรักษาผืนแผ่นดินสยามของกู
ลูกหลานทั้งหลาย แผ่นดินใดให้เรากำเนิดมา
มิให้อนาทรร้อนใจ จงซื่อสัตย์ต่อแผ่นดินนั้น
แผ่นดินใดที่ให้ซุกหัวนอน ให้ความร่มเย็นเป็นสุข
มิให้อนาทรร้อนใจ จงซื่อสัตย์ต่อแผ่นดินนั้น
.
ป.ล. "เป็นพระต้องสวด เป็นตำรวจต้องจับ" / เฮีย